Світловодський форум

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чи підтримує народ України особливий статус Донбасу?  (Прочитано 1176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ирида

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2724



В последний день лета наши парламентарии собираются голосовать за изменение Конституции. В том числе и присвоение Донбассу особого статуса...
Т.е представители народа (нас с вами) будут решать от имени НАС!

Может пора озвучить НАШУ точку зрения на этот вопрос? А, НАРОД?
« Последнее редактирование: 28 Августа 2015, 16:19:02 от Ирида »
Записан

Ирида

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2724

!!! Присутствует ненормативная лексика

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DGmLX26a-LE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DGmLX26a-LE</a>
« Последнее редактирование: 30 Августа 2015, 22:00:24 от Ирида »
Записан

андрей

  • Ветеран
  • *
  • Репутация: +29/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 857

 Начата реконструкция пункта пропуска "Чонгар" на админгранице с оккупированным Крымом. ВИДЕО
В рамках программы министерства инфраструктуры Украины по обустройству контрольно-пропускных пунктов, идет работа по улучшению пункта пропуска "Чонгар", который находится на админгранице с Крымом.

Он будет более современным и удобным, заявил начальник отделения пропускного пункта "Чонгар", майор Владимир Слободян, Источник: http://censor.net.ua/v349814 Источник: http://censor.net.ua/v349814

Alexandr Kartuzov
Позавчера ехал через Чонгар. Сейчас в Крыму. Мнение: если обустраивают - нифига не временная оккупация. Чтоб наши и деньги для людей тратили на 2-3 года? Такого не бывает. Яценюк что-то знает, но не говорит. Павильон действительно есть, метров за 300-400 до пункта, ангарчик такой, метров 30-50, столы внутри виднелись, ларьки/киоски/будки где проверяют паспорта почему то продублировали метрах в 500-700 от пункта - напротив бывшего поста ГАИ, пешеходы тянули сумки на колесиках местами по гравию, туалетов, воды нет. От крымской стороны до "флага" (центр моста) ходит маршрутка - 10 грн., и... ну еще три полосы на выезд работают. Наши в новой форме, взяток чет на этот раз не вымогали, даже не намекали. Скоро - назад.
Записан

андрей

  • Ветеран
  • *
  • Репутация: +29/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 857

265 голосов за реформу Конституции в первом чтении были предсказуемы. В АП, как я писал накануне, рассчитывали на 270 - примерно так и вышло.

Увы, голосование было "сдобрено" не только безграничным популизмом и откровенной ложью как противников, так и сторонников реформы. Но и вскоре пролившейся под стенами парламента кровью. И второе - прямое следствие первого.

Напомним еще раз. Согласно проекту реформы, в Конституции появляется упоминание о том, что "особый порядок самоуправления" в мятежных районах Донбасса регулируется специальным законом. Закон этот был принят еще 16 сентября прошлого года.

Он действительно гарантирует особые права сепаратистским "республикам" в составе Украины. В частности, свою милицию, прокуратуру, суды, и все - за государственные деньги. Условие было единственным: проведение местных выборов 7 декабря. Принимался закон во исполнение первых Минских договоренностей и, надо полагать, был согласован с Западом.

Однако сепаратисты выполнять его не захотели. И в марте, после Минска-2, президент Порошенко внес поправки к этому закону. Надо полагать, они тоже были согласованы с Западом.

Поправки ужесточали условия для "ЛДНР". Указывалось, что местные выборы должны пройти по украинским законам, с участием украинских партий и свободной работой на территории "республик" украинских СМИ, после вывода иностранных вооруженных формирований и роспуска незаконных группировок. Как выразился 17 марта в ходе рассмотрения поправок представитель Оппоблока Юрий Воропаев, "Что делается этим законопроектом? Предлагается сначала капитулировать одной стороне, и только после этого будет рассмотрены отдельные законопроекты, которые создадут особые условия". Под "одной стороной" он имел в виду сепаратистов, см. стенограмму.

В этом ключе очень интересны тогдашние же выступления некоторых его коллег. Возьмем Олега Ляшко. Как нетрудно заметить из той же стенограммы, лидер "радикалов" полностью подменил понятия. В своем пламенном спиче он много говорил о недопустимости голосования за, цитирую, "то, что подписано в Минске".

"Те, кто сегодня убивает украинских граждан - завтра они будут властью, послезавтра они будут сидеть здесь в Верховной Раде", - пугал Ляшко. Между тем, как уже сказано, речь шла об ужесточении, а не об облегчении условий для мятежников. Ляшко это знал. И, фактически, под патриотическими лозунгами отказывался поддержать это ужесточение.

Сманипулировала и Юлия Тимошенко. О поправках к закону про "особый порядок" она в своем выступлении практически не говорила, сосредоточившись на шедшем в привязке к нему постановлении, которое определяло границы неподконтрольных территорий. Юлия Владимировна пафосно заявила: "Мы решаем: отделять часть Украины или не отделять?". И под этим соусом отказалась поддерживать также и условия ввода "особого статуса" (хотя по фракции все же было объявлено свободное голосование).

То есть под патриотические речи политики валили те самые поправки, которые вообще-то сделали "особый статус" нереальным - ведь ни Москва, ни боевики на выполнение его условий не пошли (и, кстати, пока не собираются: сегодня в "ДНР" подтвердили намерение провести незаконные "местные выборы" 18 октября, то есть вопреки украинскому закону).

При этом Ляшко и Тимошенко в своих выступлениях делали вид, будто бы речь идет о голосовании за "особый статус" как таковой. Хотя, напомним, его приняли еще 16 сентября. Также с тех пор и по сей день ни "радикалы", ни "Батькивщина", ни та же "Свобода" и никто другой не созывали, допустим, митингов или "майданов" за отмену закона. Наоборот, им удобно пиариться на его существовании.

Сегодня упоминание о законе предварительно внесли в Конституцию. Да, можно опасаться, что впоследствии закон изменят в угоду Кремлю. Но это может произойти абсолютно независимо от того, упоминается ли он в Конституции. Абсолютно безо всяких конституционных изменений может быть подписан и закон об амнистии боевиков, о котором писал Семен Семенченко. Для всего этого сегодняшнее голосование не нужно. Вот для того, чтоб сделать вид, будто бы Украина выполняет Минские договоренности, оно годится.

Но господа депутаты предсказуемо решили закатить истерику. Поблокировать трибуну - заметьте, не с целью сорвать голосование, а так, чисто для телекамер. Кто не в зале парламента, как "Свобода" - привести под его стены толпу, в которой полно отморозков, в жизни не читавших никаких конституций, зато умеющих драться с милицией. Как же, такой удобный информповод на старте избирательной кампании!

А власть, увы, эту явную предсказуемость просмотрела. Позволила оппонентам говорить, что-де "особый статус" все равно не даст мира - как будто он всерьез для этого предназначен! Не запустила никакой разъяснительной кампании. Не подключила ни легендарный "минстець", ни полумифические толпы "порохоботов" - не сделала ничего. Зато с радостью дала подключиться к голосованию Оппоблоку, и даже, по некоторым данным, обменяла их голоса на выборы в Мариуполе. Теперь никто не помнит, что Оппоблок считает закон об "особом статусе" неприемлемым - зато все уверены, что раз вчерашние "регионалы" голосовали за конституционную реформу, значит, она выгодна Путину. Что и требовалось и Путину, и, особенно, Оппоблоку.

Итогом популизма стала кровь. Источник: http://censor.net.ua/b903
Записан

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83

Питання осоливого статусу Донбасу потрібно ставити разом з питанням про готовність веста повномасштабну війну з РФ. відповідаю: ми не г7отові вести війну з РФ. Потрібно зрозуміти, що повномасштабна війна - це не війна ротними та батальонними тактичними групами. Це війна армійськими корпусами за участю авіації, ракетн, і північну частину країни. По факту, ми з ТРЬОХ сторін маємо противника. Знову по факту, США і ЄС не готові разом з нами воювати. Чи зможе РФ завоювати Україну? НІ. Не зможе. Але скільки загине в цій войні?
І друге питання. Про жителів Донбусу і Луганнської області. За свідченням тих, хто побував влітку цього року в Дуганській області. 80% люблять і бажають жити якщо не в РФ, то з РФ.
Роблю висновок. Нам потрібен ЧАС. Час для зміцнення армії, Час для залучення союзників.(Полльша уже заговорила про Балтійсько-Чогноморську дугу та залучення їїдо переговорного процесу. США теж поступово рухається в нашому напрямку. НАТО проводить величезну роботу по перегріппуванню своїх сил.) Час для провчедення реформ: подоланню корупції, реформи правоохоронної системи тощо. Час для зміни свідомості народу. (Розумінні, що за нас нашу справу ніхто не зробить).
Записан

андрей

  • Ветеран
  • *
  • Репутация: +29/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 857
Записан

Ирида

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2724

ПОРІВНЯЛЬНА ТАБЛИЦЯ
до проекту Закону України "Про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)"

https://docs.google.com/document/d/1kLwTL6oCVF4NJNGDxDnnfC-uD_A_PlFjdkh6_AaR28M/preview?pli=1&sle=true
Записан

Вадим

  • Пользователь
  • **
  • Репутация: +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 83

Про особливості...
Детонатором вчорашніх подій став п.18 Перехідних положень до КУ, який передбачає "особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах.......". багато людей свій страх щодо цього пункту базує вже на прийнятому ВР законі. Мушу визнати, в цьому є сенс. Вчора обіцяв викласти концепцію нового закону про ОМС. Викладаю. Ми її обговорювали нещодавно з Юрієм Ганущаком. Він її і виписав.
Концептуальні засади
Закону України «Про особливості здійснення місцевого самоврядування в деяких районах Донецької та Луганської областей». (розроблено на підставі п.18 перехідних положень до Конституції проекту змін до Конституції в частині децентралізації влади)
П.18 відкриває можливості врегулювати порядок застосування законів про ОМС та про префектів виходячи з того, що місцеве самоврядування в цих областях немає традиції дійсно самоврядування, тобто прийняття рішень під власну відповідальність ОМС, серйозним впливом олігархічного середовища. Також потрібно враховувати питання безпеки, як посадових осіб ОМС, так і депутатів місцевих рад на вказаній території та ідеологічного впливу РФ.
Концепція законопроекту передбачає:
1. За рівнем можливості здійснення місцевого самоврядування території Донецької та Луганської областей поділяються на чотири зони:
1 зона – території, де небезпека інформаційного та силового втручання Російської Федерації та проросійських терористичних банд формувань є мінімальна.
2 зона – території, де небезпека інформаційного втручання Російської Федерації та проросійських терористичних банд формувань є суттєвою, але силове втручання російських та проросійських терористичних банд формувань є незначним.
3 зона – території, де дії військових сил Російської Федерації та проросійських терористичних банд формувань становлять загрозу безпеці мешканців та посадовим особам ОМС.
4 зона – території, які не контролюються українськими органами правопорядку.
2. Встановлення та зміна меж вказаних зон здійснюється Президентом України за рішенням РНБО.
3. Якщо в межах громади є поселення загальною кількістю мешканців понад 30 відсотків, які підпадають під ознаки 3 зони, а решта відноситься до 2 зони, а також, якщо є хоч одне поселення, яке відноситься до 4 зони, до такої громади застосовуються норми, як до 3 зони.
Якщо в межах громади є поселення загальною кількістю мешканців понад 30 відсотків, які підпадають під ознаки 2 зони, а решта відноситься до 1 зони, до такої громади застосовуються норми, як до 2 зони.
Якщо в межах району є громади загальною кількістю мешканців понад 30 відсотків, які підпадають під ознаки 3 зони, а решта відноситься до 2 зони, , а також, якщо є хоч одне поселення, яке відноситься до 4 зони, до такого району застосовуються норми, як до 3 зони.
Якщо в межах району є громади загальною кількістю мешканців понад 30 відсотків, які підпадають під ознаки 2 зони, а решта відноситься до 1 зони, до такого району застосовуються норми, як до 3 зони.
Якщо в межах області є громади загальною кількістю мешканців понад 30 відсотків, які підпадають під ознаки 3 чи 4 зони, до такої області застосовуються норми, як до 3 зони.
4. На території 1 зони законодавство про місцеве самоврядування та організацію виконавчої влади застосовується повністю.
На території 2 зони законодавство про місцеве самоврядування та організацію виконавчої влади здійснюється з такими особливостями:
- Всі акти місцевого самоврядування, які підлягають державному контролю попередньо погоджуються з префектом району.
- Призначення на посади керівників органів та підрозділів виконавчих органів органів місцевого самоврядування та посадових осіб місцевого самоврядування крім голів громад погоджуються з префектом відповідного району.
На території зони 3 вибори до органів місцевого самоврядування не проводяться. Керівництво виконавчими органами органів місцевого самоврядування громад та районів здійснюється Тимчасовими державними уповноваженими. Акти Тимчасових державних уповноважених підлягають контролю на предмет відповідності Конституції та законам відповідними префектами в порядку, визначеному законом «Про префектів».
На території зони 4 вибори до органів місцевого самоврядування не проводяться, законодавство про місцеве самоврядування та організацію виконавчої влади не застосовується.
Із прийняттям вказаного закону втрачає чинність закон «Про військо-цивільні адміністрації», деякі норми якого повинні бути імплементовані у даний закон.
Також доцільно скасувати дію закону «Про особливий порядок місцевого самоврядування в окремих районах Луганської та Донецької областей.»
Оь так. Жодних міліцій прокуратур, гіві і моторол..
Віктор Чумак
Записан

Ирида

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Репутация: +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2724

Цитировать
18. Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей визначаються окремим законом.

В том то и дело, что статья Конституции ссылается на закон, который каждый парламент может менять как хочет... А по сути Конституция - основной закон, и принимаемые законы должны вписываться в ее положения...
Записан

AlinagoP

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
    • информация об энергосбережении

Якщо поглянути на вождів революції гідності, то у фаворі буде гефілте фіш. Слава Україні. Україна понад усе.
Записан

Mestniy34

  • Новичок
  • *
  • Репутация: +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2

Цитировать
18. Особливості здійснення місцевого самоврядування в окремих районах Донецької і Луганської областей визначаються окремим законом.

В том то и дело, что статья Конституции ссылается на закон, который каждый парламент может менять как хочет... А по сути Конституция - основной закон, и принимаемые законы должны вписываться в ее положения...
Согласен с вами полностью
Записан